出土文献与古文字研究学术论坛

标题: 新發現一片甲骨记事刻辞（丑用于義友） [打印本页]

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 01:08
标题: 新發現一片甲骨记事刻辞（丑用于義友）

请各位朋友研判：

详细图片会陆续发上~

［此主题已被一上示三王在 2010-12-14 15:12:50 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 01:12
标题: 收藏前转让方所照照片

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 01:16
标题:

本人收藏后✋🏽，经清洗后所照照片📃：

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 01:22
标题:

拓片：

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 01:33
标题:

使用摄像头加高倍放大镜所照局部图🐵：

［此主题已被 xzjgw 在 2012-1-7 10:45:43 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 03:04
本帖最后由 xzjgw 于 2013-10-19 09:39 编辑

%3CP%3E%26nbsp%3B%3C%2FP%3E%0D%0A%3CP%3E%E6%AD%A4%E7%89%87%E7%94%B2%E9%AA%A8%E6%AE%8B%E7%89%87%E5%9C%A811%E6%9C%88%E9%97%B4%E5%8F%91%E7%8E%B0%E4%BA%8E%E7%BD%91%E4%B8%8A%EF%BC%8C%E6%A0%B9%E6%8D%AE%E5%8E%9F%E6%94%B6%E8%97%8F%E8%80%85%E6%89%80%E9%99%84%E5%9B%BE%E7%89%87%EF%BC%8C%E5%8E%9F%E4%BB%A5%E4%B8%BA%E6%98%AF%E8%80%81%E9%AA%A8%E4%BB%BF%E5%88%BB%EF%BC%8C%E7%BB%8F%E8%AE%AE%E4%BB%B7%E4%BA%A4%E6%98%93%E5%90%8E%E7%94%B1%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%94%B6%E8%97%8F%E3%80%82%3C%2FP%3E%0D%0A%3CP%3E%E5%9B%A0%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E4%B9%8B%E5%89%8D%E5%AF%B9%E7%94%B2%E9%AA%A8%E6%96%87%E6%9C%89%E4%BA%9B%E4%BA%86%E8%A7%A3%EF%BC%8C%E7%9F%A5%E6%9C%89%E7%9B%B8%E5%90%8C%E5%86%85%E5%AE%B9%E7%9A%84%E5%94%AF%E4%B8%80%E8%91%97%E5%BD%95%E8%BF%87%E7%9A%84%E8%AE%B0%E4%BA%8B%E5%88%BB%E8%BE%9E%E4%B8%BA%E4%BA%BA%E5%A4%B4%E9%AA%A8%E5%88%BB%E8%BE%9E%EF%BC%8C%E5%8E%9F%E7%89%87%E7%8E%B0%E8%97%8F%E4%BA%8E%E5%8F%B0%E5%8C%97%E4%B8%AD%E7%A0%94%E9%99%A2%E5%8F%B2%E8%AF%AD%E6%89%80%E3%80%82%3C%2FP%3E%0D%0A%3CP%3E%E9%99%84%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%89%80%E8%97%8F%E4%BA%BA%E5%A4%B4%E9%AA%A8%E5%88%BB%E8%BE%9E%E5%9B%BE%E7%89%87%E4%B8%8E%E3%80%8A%E5%90%88%E9%9B%86%E3%80%8B%E6%8B%93%E7%89%87%EF%BC%9A%3C%2FP%3E%0D%0A%3CDIV+class%3Dupfilea%3E%3Cimg+border%3D0+onload%3Djavascript%3ADrawImage%28this%29%3B+src%3DUpFile%2FUpAttachment%2F2010-11%2F2010112819432r8nroxz_nowazi9kym_eedh.jpg%3E%3C%2FDIV%3E%0D%0A%3CDIV+class%3Dupfilea%3E%3Cimg+border%3D0+onload%3Djavascript%3ADrawImage%28this%29%3B+src%3DUpFile%2FUpAttachment%2F2010-11%2F20101128193246j263%40bm3a_eax9jya-2lturv.jpg%3E%3C%2FDIV%3E%0D%0A%3CDIV+class%3Dupfilea%3E%26nbsp%3B%3C%2FDIV%3E%0D%0A%3CDIV+class%3Dupfilea%3E%26nbsp%3B%3C%2FDIV%3E%0D%0A%3CP%3E%26nbsp%3B%3C%2FP%3E%0D%0A%3CP%3E%26nbsp%3B%3C%2FP%3E%0D%0A%3CP%3E%26nbsp%3B%3C%2FP%3E

作者: 小子湯 时间: 2010-11-29 06:15
标题:
恐不太可靠吧……

作者: 佑仁 时间: 2010-11-29 06:26
标题:

「義」字「我」旁左邊象徵鋸齒的部位🏤，一般都是作三筆(《新甲骨文編》698)，

《合集》38762的「義」字亦是从三筆🪒，

三筆中的最上一筆接近斷裂處🙋🏿‍♂️🌓，故看似殘斷♑️，細查仍不難辨明，

刻滔寶網這片甲骨的人只懂依樣畫葫蘆🧑‍🔧🧔🏽，遂成从兩筆的怪異寫法。

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 06:43
标题:

楼上的怀疑也正是在下的疑问之处🛴🏌️，不过其骨片有二次加工痕迹，也有可能将刻口扩掉了，但就目前所见痕迹，缺划是肯定了🌼，下面是局部放大图。

如果有笔划应该是下面的模拟🦄：

还有个问题🧑🏽‍🎤🙍‍♀️，刻痕应该是有填涂的，不知是如何做到的？

［此主题已被 xzjgw 在 2010-11-29 8:34:23 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 19:43
标题:

甲骨文中也有“我”旁二划的例子👨🏻‍🏭，不过原拓有些模糊，《诂林》摹本作二划，还有待进一步验证，金文中也有类似字形。

［此主题已被 xzjgw 在 2010-11-29 11:46:38 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 21:26
标题:

就目前所见甲骨文仿刻不错的，还未见有能够达到“新见刻辞”程度者。

尤其是刀刻痕的情况，界画未填涂，字有填涂，同时有二次加工过程，并且将原填涂破坏，字刻痕加深加宽🚳，据目验有11笔划有复刻🚵🏼。

复刻时间也应该有些年头👩‍👦‍👦🤴🏼，原转让者也认为是清代所刻。

作者: 草曷 时间: 2010-11-29 23:23
标题:

《合》38762 恐怕不在史語所🆎。此片又著錄於《掇二》49，郭若愚序說到此物當是胡厚宣購自慶雲堂者，後歸北圖🥷。1950年10月♘，郭若愚到北圖參觀，卻又找不到這片東西♜。“大概當時不知被分售到哪裡去了。這片研究殷代奴隸直接的珍貴資料的遺失，是深可痛惜的。”

查國圖網👬🏼，未見此片。查史語所“數位典藏”及《史購》，亦未見👱🏻。但願它正在國圖網未公佈的部份中，而不是下落不明⏮。

［此主题已被草曷在 2010-11-29 15:54:45 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 23:35
标题:

根據台北国立故宫博物院所出《殷墟甲骨文--中国三千年前古文字》一书34页所载。

有介绍内容如下：

人頭骨刻辭：這一類的刻辭數量很少🧠，一開始真實性也頗受懷疑。本件藏於中研院史語所🧑🏿‍🎄，骨片上的髪根細孔清晰可見，與一般甲骨不同。證明商代有在敵人首領的頭骨上刻辭的例子。

作者: xzjgw 时间: 2010-11-29 23:49
标题:

回一上组长👵🏼：

不是要当真，是怕当仿品遗失掉👳🏽，一般贩卖者不一定知道此内容是“唯一”的。

知道此“唯一”内容的仿刻者，是不会以低价售出此骨片🐷。由其横界刻线推测其应该是骨柶的末端。

如图🤜🏿：

［此主题已被 xzjgw 在 2010-11-29 15:53:12 编辑过］

作者: 草曷 时间: 2010-11-30 00:00
标题:

xzjgw:

根據台北国立故宫博物院所出《殷墟甲骨文--中国三千年前古文字》一书34页所载🤙🟡。

有介绍内容如下：

人頭骨刻辭：這一類的刻辭數量很少，一開始真實性也頗受懷疑🙀。本件藏於中研院史語所，骨片上的髪根細孔清晰可見🥋，與一般甲骨不同👷🏻‍♀️💁‍♂️。證明商代有在敵人首領的頭骨上刻辭的例子。

嘿嘿🤪，看來我們胡祖師爺賣甲骨🧑🏿‍🦰，不但對郭若愚留一手🪀，對陳夢家留一手⚜️，對北圖還留了一手呢。

不過更神奇的是🏏，這片大家都以為在國圖的東西🧑🏼‍💼，出現在史語所的冊子上，而史語所藏甲骨除了科學發掘品，似乎都在《史購》之中了，唯獨此片不見🚍，詭異……詭異……

作者: xzjgw 时间: 2010-11-30 00:37
标题:

这是与骨柶的对比🧑🏽‍💼，原片总长6cm，宽2.5cm，厚0.25cm。

如果是仿刻，那么如此专业的仿刻，也是很不简单啊~

骨要原骨，还得是骨柶，内容要记事，字形要甲骨文5期，刻工要高超，刻痕要涂墨还洗不掉。

真是罕见啊~

作者: xzjgw 时间: 2010-11-30 22:55
标题:

找到一个清晰一点的带“義”旁的也是五期字形：

作者: xzjgw 时间: 2010-12-1 21:22
标题:

现有“人頭骨刻辭”的“義”字形，应该是甲骨文五期字形中的孤例，严格来说是无法作为确证根据的，所以“一開始真實性也頗受懷疑🫵🏻。”👨‍👧‍👦，如果同“新出刻辞”的相互参照🙆🏽‍♀️💆‍♂️，也有明显疑同之处：1，在義字形“我”旁三小撇处亦缺失最上一撇的完整笔画部分，其他字亦有复刀即二次加工的可能性存在🥵，“人骨刻辞”肥笔趋于金文化的迹象比之同期田猎刻辞（如鹿头骨刻辞）更甚🤶🏼，并且也属于采集而非考古挖掘出土物。

所谓“新出刻辞”在字形🏖🧔，刀法💾，刻工等相关方面以目前所能够看到的情况上看，并不比“人头骨刻辞”差，一些地方还可以说是更胜一筹🤞🏿。

《甲骨文编》里所举“義”字形，明显与《合集》原拓字形不符。

《甲骨文编》：

《合集》🎅：

［此主题已被 xzjgw 在 2010-12-1 14:25:10 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-12-1 21:45
标题:

还有一处应该引起朋友们关注的地方，“人骨刻辞”背面有明显的切割痕迹🍨，再从正面推测，是在背面切割一定程度后掰断的，故有残余骨茬。以一块相似头盖骨比对，如图所示🍪：

这里就有个疑问了🙍🏼‍♀️：为什么要如此切掰而造成字形缺失？

作者: 无斁 时间: 2010-12-2 22:28
标题:

骨片上的髪根細孔清晰可見，與一般甲骨不同。

根據撰文者的介紹🧜‍♂️，大概是看過原骨片的？

作者: xzjgw 时间: 2010-12-3 01:52
标题:

撰文者不一定见过原片🐟，因为从图片上也能够看得很清楚🤳🏻。

作者: 吉丁未 时间: 2010-12-3 05:34
标题:
甲骨文我字两笔三笔皆有，已不成问题🏮，但这片从行气、文字遗存及刻法上看，应断伪

作者: 佑仁 时间: 2010-12-3 06:38
标题:

185×202

xzjgw先生手邊的這片甲骨，根本就是一筆一劃仿刻自《合集》38762，

刻手不知《合集》38762的義字是三筆，所以漏刻成兩筆，

這麼顯明的破綻還有什麼好談的呢。

(我所謂的「遂成从兩筆的怪異寫法」不是指甲骨文沒有兩筆的寫法，

而是它漏刻筆劃導致構形十分「怪異」)

作者: xzjgw 时间: 2010-12-3 08:00
标题:

佑仁兄好🙎🏿‍♀️：

1,从孤证的角度上说🧑🏼‍🎓，两者是无法判断谁仿谁的🍉。

2,由上举“人骨”残断处，是无法确证其原有笔画的。

还有就是在做伪逻辑上，以“新刻辞”的刀痕情况🧪，我们是无法解释的。

作者: xzjgw 时间: 2010-12-3 18:15
标题:

吉丁未先生好：

如果是伪片🙎🏿，作伪者有更好的选择👨🏽‍🔧：

1🧘🏻‍♂️，不会选择一片需要避让不方便施刻之甲骨，导致文字不能成一竖整齐排列🧑🏽‍🎓。

2，以我们所看到的刻手老道的程度与刀痕的新旧程度，不会误将笔画少刻一笔🧑🏽‍🍳，《甲骨文编》早于《合集》，而《殷契拾掇二编》也早于《合集》。（在下无《掇二》书🦫，所以不能够发图，在此拜请有书者帮忙）

［此主题已被 xzjgw 在 2010-12-3 10:17:57 编辑过］

作者: 草曷 时间: 2010-12-3 18:21
标题:

我覺得有意思的是《合》38762的背面照片🤽🏿‍♂️，上書“李濟之先生轉來胡厚宣先生所贈■■■人頭骨刻辭一片。卅五·十二·十九”。

《合》38762又見《京》5282🫲🏻、《掇二》49，

《京》即《戰後京津新獲甲骨集》，“卅五”即1946年，可見戰後不久🧑🏽‍🦲👁‍🗨，胡厚宣先生得到刻辭💂🏽‍♀️，旋即又轉贈李濟先生或史語所💆🏿。

《掇二》及《甲骨文合集材料來源表》都以為此片在北圖🧑🏿‍🚒，可以改正為史語所🥷。

不過現在看來史語所藏甲骨尚有未收入《甲乙丙編》及《史購》者，不知哪位先生能介紹一下相關情況？

［此主题已被草曷在 2010-12-3 12:24:54 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-12-3 19:19
标题:

另有一情况说明🚹：

原转让者为山东临沂人，非河南安阳本地人。他是以交换的方式二手得到的🧔🏻‍♂️，故无法再往下追踪其确切来源。

“新刻辞”发现地就只能止于“山东临沂”了。

［此主题已被 xzjgw 在 2010-12-3 11:27:26 编辑过］

作者: xzjgw 时间: 2010-12-5 08:00
标题:

再发一片甲骨卜辞残片有涂墨的真品做痕迹对比：

作者: xzjgw 时间: 2010-12-21 23:36
本帖最后由 xzjgw 于 2013-10-19 09:46 编辑

%3CP%3E%3CFONT+size%3D4%3E%E6%B2%A1%E6%9C%89%E6%9F%A5%E5%88%B0%E6%9C%89%E5%85%B3%E2%80%9C%E4%B8%91%E7%94%A8%E4%BA%8E%E4%B9%89%E5%8F%8B%E2%80%9D%E7%9A%84%E7%9B%B8%E5%85%B3%E6%96%87%E5%AD%97%E5%86%85%E5%AE%B9%E6%84%8F%E4%B9%89%E7%9A%84%E8%A7%A3%E9%87%8A%EF%BC%8C%E5%9C%A8%E8%BF%99%E9%87%8C%E6%B1%82%E5%8A%A9%E4%B8%80%E4%B8%8B%E6%9C%AC%E5%9D%9B%E7%9F%A5%E6%83%85%E8%80%85%EF%BC%8C%E5%85%88%E8%B0%A2%E4%B8%BA%E7%9B%BC%E3%80%82%3C%2FFONT%3E%3C%2FP%3E%0D%0A

作者: 周慧珍 时间: 2011-1-23 00:33
标题:

骨片上的髪根細孔清晰可見🧑‍🎤，與一般甲骨不同一論據

本人雖是初學,但覺得很奇怪,人與動物之毛髮是生長在皮層,骨表層的孔是什麼孔難說,但說是髪根細孔便不可能,

人骨與動物一經科學鑑定,便可知

骨經炭14鑑定便可知年代

相信上千年人骨不易找

要是上千年人骨是A貨,做假真用心